Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

Rentoa keskustelua osakesijoittamisen yleisistä asioista

Valvoja: Ram

Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja gämbleri » 23.03.2015 14:34

Tähän asti olen sijoittanut holdarimentaliteetillä, mutta nyt olen joutunut parin sijoituksen kohdalla vähän miettimään.

Olen ostanut Net Entertainmentia aikoinaan (2012–2013) keskimäärin 73 SEKin kurssilla. Nykyään kurssi huitelee 270 SEKissä. Valitettavan pienestä erästä on kyse, hankintahinta on luokkaa 700 euroa, eli nykyisellään potin arvo on 2 400 euroa, tuottoa mukavat 270 %.

Mutta mitäs näille nyt tekisi? Toisaalta mikään paniikki ei ole myydä, NetEntin tiedän hyvinvoivaksi firmaksi, jonka bisnes muistuttaa monin tavoin rahan painamista (liikevaihto nousi viime vuonna 35%, voitto 45%), ja osingonjakopolitiikka on miellyttävä: tänä vuonna ehdotetaan 5 kruunun osinkoja (hyvä nousu viime vuoden kolmesta kruunusta). Hyvä firma, jonka bisnestä ymmärrän – miksi myydä?

Toisaalta, jos ajattelee arvonnousua – paljonkohan sitä on lopulta odotettavissa? Asian voi muotoilla vaikka niin, että keksin muita kohteita, joissa on mielestäni suurempi mahdollisuus tuplata osakkeiden arvo samassa ajassa. NetEnt on arvostettu aika kovaksi, P/E-luku on 44, kun esimerkiksi pelialalla hieman eri positiossa toimivalla Betssonilla se on 18.

Samoja mietteitä on itse asiassa Revenion kohdalla, sitä olen aikoinaan salkkuun napannut pienen erän vähän alle seitsemällä eurolla lappu. Nyt kun myisi, niin kuittaisi noin 900 euron voitot.

Verottajahan tällaisista myynneistä kiittää, mutta asuntolainan korkovähennystä on sen verran käyttämättä, että veroista tuskin tarvitsee käytännössä välittää.

Myynnin ja pitämisen puolesta voi varmasti esittää perusteluja. Kuulisin mielelläni lisänäkymyksiä molempiin suuntiin.
  • 0

gämbleri
 
Viestit: 151
Liittynyt: 23.03.2015 14:03
Reputation: 6

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja Loftis » 23.03.2015 17:23

Itse tykkään pitää hyvät osakkeet, vaikka prosentit olisi olleet kovia ja nousu tasaantumassa. Ei välttämättä viisasta, jos uskoo saavansa muualta parempaa tuottoa. Uusiin lappuihin sisältyy aina uudet riskit. Toisaalta saan uuttakin rahaa laitettua pari kertaa vuodessa sellaisen aloituspotin, mitä suurempaa en tapaa kerralla yhteen osakkeeseen laittaa. Yleensä kaksi uutta osaketta vuoteen on ihan hyvä. Vanhoja toki täydentelen matkan varrella.

Tuo tasaantunut kasvukin on suhteellista. Jollekin firmalle +20% on tasaantumista ja siinä on mukava pysyä kyydissä. Jos kasvu tasaantuu, niin pitää miettiä syyt sille ja niiden mukaan jättää holdiin tai pistää lihoiksi. Nuo syyt on tärkeämpiä, mitä tulevat kasvuprosentit.

Alkuun olin ehkä aggressiivisemmin hakemassa tuottoa joka puolelta, mutta nyt kun salkun koko on kasvanut, niin alan olla tyytyväisempi pienempäänkin kasvuun. Nettovelattomuuden saavuttamisen jälkeen muuttui asenne, vaikka toki vieläkin olen kaukana mistään riskinvälttäjästä :)

Ei tässä mitään viisastenkiveä tullut vastaukseksi. Hyvin samoilla aatoksilla olen liikkeellä.
  • 0

Avatar
Loftis
 
Viestit: 572
Liittynyt: 10.02.2014 08:05
Reputation: 13

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja Ram » 23.03.2015 21:08

Tämä ei ole vastaus kysymykseen, mutta olen ihmetellyt erästä asiaa: Jokainen sijoittaja haaveilee löytävänsä osakemarkkinoilta aliarvostetun helmen, jonka arvo moninkertaistuu seuraavina vuosina. Sitten kun niin käy, iskeekin ahdistus siitä, miten paljon osakkeen kurssi on noussut, ja se pitää rynnätä myymään. Selitys tähän on olemassa, ja se on hyvin yksinkertainen: Tutkitusti jonkin menettäminen koskee ihmiseen paljon enemmän kuin jonkin samansuuruisen saaminen. Menettämien pelko ottaa vallan ja estää ihmisiä pitämässä hyviä sijoituksia salkussaan. Vastaavasti tappiolla olevista sijoituksista pidetään kiinni, koska tappiohan realisoituu vasta myydessä -- ja tämäkin tehdään tarkalleen samasta syystä.

Kysymykseen vastaan vastakysymyksillä: Miksi ostit osaketta alunperin? Onko jokin muuttunut firmassa oleellisesti? Onko osake nyt yliarvostettu omilla kriteereilläsi arvioituna?

Toinen hyvin tunnettu psykologinen ilmiö on se, että onnistuessaan ihmisillä on taipumus pitää sitä omista taidoistaan johtuvana, epäonnistumiset johtuvat muista ihmisistä tai huonosta onnesta. Tästä päästäänkin vielä yhteen kysymykseen: Oletko varma, että löytäisit rahoille kohteen, jossa ne tuplaantuvat, vai kannattaisiko vain nauttia tasaisesta tuotosta?
  • 2

Ram
 
Viestit: 122
Liittynyt: 24.02.2014 10:55
Reputation: 2

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja jokeri » 24.03.2015 14:53

Tässäkin varmaan painaa se, että sijoitatko lyhyellä vai pitkällä aikavälillä ja minkä suuruista tuottoa olet hakemassa.

Itselleni holdaus sopii paljon paremmin, sillä suurin osa sijoituksista on hajautettuna ja tuotot uudelleensijoitetaan. Tarkoituksenani onkin nauttia potista vasta 15-30 vuoden kuluttua, mikäli maailman tilanne ei muutu radikaalisti.

Useat osto/myyntipäätökset syövät aina tuottoa ja verorasitteen pidän mielelläni vasta pottia syödessä. En tiedä muista palstan käyttäjistä, mutta itse en pidä itseäni viisaana tai osaavana sijoittajana, joten onnistuneen kauppatapahtuman todennäköisyys lienee kohdallani hieman yli 50/50.
Itse en myöskään kestäisi aktiivista sijoittamista juuri siksi, että en tehnyt/tein huonot kaupat väärään aikaan. Onkin siis omalle mielenterveydelleni mieluisampaa käyttää passiivista strategiaa joka omalla kohdallani johtaa todennäköisesti parempaan lopputulokseen kuin salkun aktiivinen veivaaminen.

Toki voi ja on hyvä pitää aktiivisalkkua mikäli haluaa verrata tuloksia passiivisalkun rinnalla. Tässäkin on loppupeleissä kyse siitä, uskotko että voit voittaa markkinat ja että osakepoiminta kannattaa kohdallasi piensijoittajana.
  • 0

jokeri
 
Viestit: 58
Liittynyt: 24.02.2014 20:40
Reputation: 3

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja gämbleri » 24.03.2015 20:31

Kokonaisuudesta sijoituksieni suhteen nämä ovat aika pikkunappuloita, eli pitkän aikavälin säästötulokseni ei oikeastaan hirveästi heilahda suuntaan jos toiseen, tein mitä tein. Näillä sijoituksilla voi siis vähän pelatakin ja tehdä ratkaisuja, jotka ovat mielenkiintoisia. Tulevaisuudessa toivottavasti elannon tuottava pääoma löytyy sitten muualta.

Ram, kai tässä taustalla vaikuttaa se, että osakkeista saatava voitto tuntuu aika virtuaaliselta, kunnes se on kotiutettu rahaksi tilille. Arvostus on väliaikaista ja voi kadota. Osinkotuotto on toki todellista ja NetEnt on toki sillä akselilla hyvä kyyti; se on osin se, miksi tämä niin mietityttää, ilman kunnon osinkotuottoja olisi helppo pistää tämä lihoiksi ja sijoittaa rahat muualle.

Kysymyksiisi: ostin NetEntiä, koska pidin sitä laatufirmana, jolla on erinomainen tuote alalla, joka on niin lähellä rahanpainamista kuin vain voi olla, ja lisäksi kiinnostava asema. Koska NetEntillä ei ole itsellä kasinoita, sillä ei ole riskiä. Se vetää vain siivun kasinoiden voitosta, mutta ei osallistu tappioihin. Kuinka se voi olla toimimatta? Mikä on muuttunut? Ei mikään, paitsi osakkeen arvo on kolminkertaistunut. Markkinatilanne on NetEntille mielestäni edelleen suotuisa. Hyviä kilpailijoita on tullut, mutta NetEntin asema markkinajohtajana on edelleen kiistaton. Onko osake yliarvostettu? En usko. Vähän kalliilta se tietysti tuntuu siihen nähden, mitä olen siitä aikoinani maksanut. Haluaisin oikeastaan lisätä omistuksiani, mutta tuntuu etten raaski, kun hinta tuntuu kovalta. Ja jos hinta on niin kova ettei tee mieli ostaa, pitäisikö sitten myydä?

Tiedostan kyllä, että onnistumisissani on osin tuuria mukana, osa taas selittyy omilla tiedoillani rahapelialasta. Ei sekään mikään varma juttu tietysti ole, odotukseni Angler Gamingia kohtaan olivat aika paljon korkeammat, kuin mihin firma on tähän mennessä venynyt. Anglerin suhteen olen kuitenkin toiveikas ja pidän lappuni, koska olen ostanut niitä alennushinnoilla sen verran paljon, että kohtuullisella sijoituksella voitto on makea, jos firman suunta kääntyy voitolliseksi (spekulatiivisille penniosakesijoittajille vink vink, Anglerin laput maksavat 1,3 SEK / kappale, ja 2014 firman tappiot kutistuivat selvästi vuodesta 2013, eli jos sama meno jatkuu, firma voi lähitulevaisuudessa olla jopa voitollinen). Oravat sentään myin surutta tappiolla, kun totesin, että sutta ostin vaikka jyrsijää luulin saavani.

Tokihan Oksaharjut on luettu ja käsitys on siitäkin, että osakkeen arvosta pitäisi oikeastaan osata olla välittämättä ja keskittyä osinkotuottoon.

Mitä myyntituloilla sitten tekisin? Yksi potentiaalinen sijoituskohde löytyy kasinopuolelta, eli Mr Green. Vihreän herran kurssi on pyörinyt noin 40 kruunun paikkeilla. Viime syksynä se putosi alle 30 kruunun ikävien verouutisten myötä ja on siitä toipunut hiljalleen. Kasino on menestyksekäs, brändi on erittäin vahva ja kaikki munat eivät ole yhdessä korissa. Redeyen analyytikko arvioi tälle käyväksi hinnaksi 61 SEK. http://www.redeye.se/analys/update/mr-g ... ckt-framat

Mutta taidan tehdä niin, että pysyn uskollisena holdauslinjalleni. Rahatilanne on kuitenkin se, että salkkuun saa lapioitua säännöllisesti lisärahaa. Pistän pelimerkkejä Mr Greenille muualta kuin myymällä hyviä omistuksia.
  • 0

gämbleri
 
Viestit: 151
Liittynyt: 23.03.2015 14:03
Reputation: 6

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja Timba » 09.04.2015 20:35

Tässä ketjussa sopii varmaan kysyä että mitä on voittojen kotiuttaminen kenenkin mielestä?

Jos siis myyt voitolla ja sijoitat rahat uudelleen, ei siinä mielestäni ole mitään voittoja kotiutettu vaan allokoitu salkkua uudelleen tai siivottu sitä tai vaan vaihdettu ns. hevosta tai miten kukin tätä toimenpidettä haluaa kutsua. Monessa kohtaa järkevääkin. Jos en itse voisi ajatella ostavani omistamaani osaketta kyseisellä hinnalla niin silloin sitä kannattaa ainakin keventää ja etenkin jos mielessä on parempi kohde.

Mutta jos tavoite ei ole vaikka kasvattaa salkkua kunnes sillä saa esim. omakotitalon ja sitten kun tavoite täyttyy niin myy pois. tuossa kohtaa kotiutti voitot. mutta jos ne takaisin osakkeisiin laittaa niin vain se pelkkä "voittojen kotiutus" on voittojen kotiutus vain verottajalle ja välittäjälle. Sehän voi olla että se uusi kohde tuottaakin tappiota...

Ja ketjun otsikkoon liittyen hyvät osakkeethan kannattaa aina pitää. Jos niiden hinta ihan lapasesta lähtee niin sitten kannattaa myydä. Kaikki omaisuus pitäisi olla myytävissä hyvään hintaan. Mihinään ei saisi rakastua, ei osakkeisii eikä asuntoon eikä autoon jne.

Mutta omasta mielestäni pelkkä voittojen kotiutus ei ole syy tehdä yhtään mitään.
  • 0

Timba
 
Viestit: 650
Liittynyt: 11.02.2014 20:17
Paikkakunta: Jyväskylä
Reputation: 19

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja LaPa » 10.04.2015 11:14

Luin pääsiäisenä Mika Hyttisen kirjoittaman kirjan vaurastu kuin Warren Buffett, kirja on hyvä suosittelen.

Kirjassa avataan kaikkien aikojen menestyneimmän ja arvostetuimman sijoittajan sijoitustyyliä. Menestyksen takana ei ole osakepoiminnan mestarillinen hallitseminen, tunnusluvut yms. Buffet on bisnessijoittaja. Hän ostaa hyväksi katsomaansa bisnestä talousennusteista välittämättä, eikä yritä suojautua hintojen heilunnalta, koska juuri heilunta tarjoaa erinomaisia tilaisuuksia ostaa erinomaisia bisneksiä.

Esimerkkinä kirjassa tästä mainitaan Coca-Cola, josta Buffet päätti ostaa vuonna 1988 reilun osan ja omistaa sen edelleenkin ja on vielä lisännyt matkanvarrella omistustaan tässä yhtiössä. Tämä sijoitus on tuottanut tietenkin hyvin ja tuottaa jatkossakin, joten Buffet ei ole myymässä tätäkään omistustaan.

Myös yhtenä esimerkkinä kirjassa mainitaan finanssikriisi, Lehman Brothersin konkurssia seurannut paniikki sai osakepelaajat pakenemaan riskisijoituksista, bisnessijoittaja-Buffet ymmärsi käyttää kriisin tarjoaman tilaisuuden hyväkseen ja teki Lehmanin konkurssin jälkeisinä 25 päivänä uusia riskisijoituksia 15,6 miljardilla dollarilla. Sijoittajan pitää olla ahne silloin kun muut pelkäävät ;)

Kirjan luettuani minulle kirkastui entisestään lisää, että sijoittaminen on pitkäjänteistä puuhaa ja hyvistä sijoituksista ei ole mitään syytä luopua, vaikka ne olisi tuottaneet kuinka hyvin tahansa. Nimittäin jos firma on edelleen hyvä ja menee eteenpäin niin sen arvo vain kasvaa ja kasvaa jatkossakin vuosien mittaan, kaikesta markkinaheilahteluista huolimatta. Sillä jos omistaa hyvää yritystä, niin miksi siitä pitäisi luopua ja sijoittaa rahat johonkin toiseen yritykseen, jos ei ole todella hyvät perusteet tälle kuviolle. Isojen tuottojen metsästys nimittäin tietää ainakin varmasti ylimääräistä ajankulua, veroja ja palkkiota välittäjälle.
  • 0

LaPa
 
Viestit: 232
Liittynyt: 23.02.2014 11:41
Reputation: 6

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja jokeri » 05.07.2016 23:18

Viimeaikoina olen pohtinut aihetta hieman lisää. Nykyisessä salkussa mielestäni ainoat myyntihinnoissa olevat instrumentit ovat OMXH25 ETF ja muut Nordnetin Superrahastot. Mutta pitäisikö näitä kuitenkaan myydä, jos tarkoituksena on pysyä 'ikiholdissa'? Uskon, että vaikka pari seuraavaa vuotta ovat indekseille heikkoja, pitkällä tähtmäimellä ne on hyvä pitää tasapainottamassa salkkua, sillä talous kasvaa aina ja yritykset maksavat osinkoa.

Vaihtoehtoiskustannuksena on tuoton (häviäminen) hankkiminen toisesta osakkeesta, jota olisi voinut ostaa. Mutta mitä osaketta tankata, jos kaikilla salkun osakkeilla on oma järkevä syynsä, miksi myyntiaika ei ole nyt.


Esimerkkinä näiden yhtiöiden nykykurssit:

Bittium 5,54€

Paljon pöhinää, Tough Mobile mm. Harrisin kautta. Bittiumilla on monta rautaa tulessa ja vahva kassa. Yhtiö maksaa osinkoa. Markkina-arvo voi lähivuosina vielä moninkertaistua. Yritys tuntuu osaavalta ja luotettavalta kaikinpuolin vaikka informaatiota ei yrityssalaisuuksien puolesta voi paljoa vielä kertoa. Pari seuraavaa vuotta tulevat olemaan mielenkiintoisia.


Biohit 5,01€

Kiinassa ja muualla maailmassa verkot ovat vesillä. Pidän todennäköisenä, että Biohit ostetaan isommalle toimijalle, vaikkei toiminta itsenäisesti olisikaan rahasampo. Liikevaihto on toistaiseksi vielä melko olematonta, mutta merkkejä paremmasta löytyy jo. Tämä firma vaatii kärsivällisyyttä, mutta mahdollisuudet ovat taivaissa, jonka vuoksi en uskalla olla ilman osuutta.

Incap 6,28€

Kurssia painetaan alas, mutta yrityksellä menee todella hyvin. Sopimusvalmistajanahan Incapilla ei juurikaan suurta potentiaalia ole, mutta uskon että pari seuraavaa vuotta ovat yritykselle nopean kasvun aikaa, jonka pitäisi näkyä kurssissakin. Pidempiaikaisena 5-10v sijoituksena en Incapia kuitenkaan näe. Vaihto on myös pientä, joten isomman volyymin päivänä tauluun voi tulla helposti +25%, kuten keväällä sähkömittareita koskeva uutinen sai aikaan.

Revenio Group 25,31€

Revenio tuskin räjäyttää pankkia, mutta firma kasvaa nopeaa tahtia pelkästään Icaren voimin. Jokerina Astmacare ja muita mahdollisia viritelmiä. Tämä pysyy salkussa siitä syystä, että yritys maksaa osinkoa, omaa kilpailuedun ja nykyiselläänkin kasvaa hyvin ja pitkäaikaisesti. Uskon yrityksen peittoavan useimmat Helsingin pörssin yrityksen pitkän aikavälin kasvussa.

Uutechnic Group 0,56€

Vuoden 2016 tilinpäätös ja 2017 alku ovat todennäköisesti vahvoja. Kurssin odotan olevan euron paikkeilla 12kk sisällä, jonka vuoksi odotan. En tätäkään kuitenkaan muutamaa vuotta kauempaa viitsisi holdata nykytilan valossa. Pieni vaihto rasittaa myös tätä lappua, kuten Inpacia myös.

Vuzix 6,87$

Kevät meni jännityksessä, mutta M300 ja iWear rullat alkavat pikkuhiljaa pyörimään. Luotto yrityksen omaan toimintaan on hieman vahvistunut keväästä. Vuzix on mahdollinen tenbagger nykyarvoonsa nähden. Vaikka Vuzix ei itse osaisikaan kasvaa, näen erittäin suuren potentiaalin, että isompi toimija ostaa firman itselleen, sillä AR tulee olemaan iso osa tulevaisuutta. Ja preemio ostotarjouksessa olisi erittäin reilu. Tästä lapusta en kovin helpolla luovu.


Kuten huomattua, hyvillä mielillä voisin nyt luopua ainoastaan indeksisijoituksistani (n. kolmannes koko salkusta). Mutta onko tuoton metsästäminen lyhyellä aikavälillä riskin arvoista, olettaen että 20-vuoden päästä indeksiin sijoittamalla olen todennäköisesti tavoitteessani salkun koon suhteen.

Tässäpä pulma, joka koskee myös osakepoiminnan teoriaa. Vaikka kaikki hevoset ovat mielestäni nopeita, mikä nopein ja mikä riski hevosella on kompastua. Toisaalta jänistä veikkaamalla pääsee myös turvallisesti maaliin, joten miksi veikata pelkkiä hevosia. ;)
  • 0

jokeri
 
Viestit: 58
Liittynyt: 24.02.2014 20:40
Reputation: 3

Re: Kotiuttaako voittoja vai pitääkö hyvät osakkeet?

ViestiKirjoittaja LaPa » 27.12.2016 13:01

http://www.salkunrakentaja.fi/2016/12/a ... -vuodessa/

Oheisessa linkissä todellinen holdari kertoo sijoitus strategiastaan.
  • 0

LaPa
 
Viestit: 232
Liittynyt: 23.02.2014 11:41
Reputation: 6


Paluu Yleinen

Paikallaolijat

Rekisteröityneet käyttäjät:
Bing [Bot], Kingpin, Yahoo [Bot]
Reputation System ©'